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你看看诸葛亮是怎么做的,荊州是孙权打下来借

来源:http://www.chichaircLub.com 作者:外围买球app 时间:2019-09-30 11:03

难怪周瑜死前要说:“既生瑜何生亮”,你看看诸葛亮是怎么做的?

问题:荆州到底是周瑜打下来的,还是刘备自己占的?

问题:荊州是孙权打下来借给刘备的吗?为什么孙权三番五次和刘备索要荆州?

周瑜可谓是三国时期的英雄人物了,连后来的大诗人苏轼都曾为他题诗:遥想公瑾当年,小乔初嫁了,雄姿英发,羽扇纶巾,谈笑间,樯橹灰飞烟灭。可以说把周瑜描写成了一个英俊全能的全才形象,放到现在那就是俨然一个高富帅形象。

回答:

回答:

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丶赤壁之战后,江陵还是曹操大将曹仁手里。即不是周瑜亲自打下来的。也不是关羽打下来,也不是刘备打下来的。是曹操主动舍弃江陵城,调曹仁到关中与马超作战的结果,主动放弃的。

外围买球app下载,借荆州,只是指荆州南郡。

可是提起周瑜的结局,不可谓不惨。提起周瑜的死,我们就不得不提刘备借荆州和周瑜的南郡之败了。大家都知道,一开始荆州是刘表的,后来刘表死后,传位给他的小儿子。他的小儿子没有什么能力,不久就被曹操打败,荆州被曹操占领作江夏太守的,是刘表的儿子刘琦。赤壁之战曹操战败,所以赤壁战后,荆州应该是刘表的长子刘琦的。因此刘备给汉献帝实际上是曹操上表,要求朝廷封刘琦作荆州刺史。曹操为了离间刘备和孙权的关系,顺水推舟,给了刘备一个面子,答应了这个任命。对于这个任命,孙权也没有反对,因为反对是无效的。但是他可以把自己占领的地盘占住不让刘琦统治,刘琦也没辙。当然刘琦是刘备的傀儡。南郡是孙权派周瑜打下来的,所以孙权占着不给刘琦。从这里我们就可以看出,从正统上来说,孙权一方确实是理亏的,不管怎么说,天子下诏你是不能违背的,但是谁让当时的天子没有实权呢。

赤壁之战后曹仁守江陵,徐晃守襄阳。当时刘备还是孙权辖下。周瑜认为刘备是一条龙不会久居人下对孙权写信提出建议。并对手下刘备说,今曹操新折衄,方忧在腹心,未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀,得蜀而并张鲁,因留奋威因守其地,好与马超结援。瑜还与将军据襄阳蹙操北方可图也。”想和刘备攻打益州,又要联系马超,对曹操行成进攻势力,但暗中对孙权说,”刘备以枭雄之姿,而有关羽,张飞熊虎之将,必非久屈为人用者,愚谓大计宜徒备置吴。盛为筑宫室,多其美女玩好,以娱其耳目,分比二人,各置一方,以如瑜者得挟与攻战,大事可定也。今猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆场,恐蛟龙得云雨终非池中物也。”周瑜的算无遗策的名将,对刘备一防再防,周瑜调刘备跟随自已攻占巴蜀联合马超,围攻曹操。刚刚开始计策好也把刘,关,张调开,刘备是跟随周瑜去进攻益州,可是周瑜到巴陵的巴丘就病逝人亡了。

209年1月赤壁大战结束。曹操退回北方,留曹仁守南郡。周瑜花费一年才驱逐曹仁占领南郡大部。此时曹操占领荆州北部南阳郡及南郡的襄樊地区与小半的江夏郡。江东占领大半个南郡、江夏郡的江南部分。刘备攻击后占领荆州南部四郡及刘琦所拥有的小部分江夏郡(主要是夏口),如图1。

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干算万算不如天算。周瑜的率领军队是吴国最为精锐部队,一下子就都成了刘备手里的王牌,想早先在周瑜邦助刘备是为孙权,自已死前收复长沙,零陵,桂阳,武陵,都成了刘备资本。而关羽当时从江夏训练水军,没有参加攻江陵战,周瑜攻南郡江陵血战围攻一年多后未得攻破,张飞加入进来后甘宁也来了。曹操因为马超韩遂羌氐十部俱反。在关中失利受挫。被迫曹调集曹仁徐晃解围。张飞占领了江陵,张飞得功,被孙权任命张飞为宜都太守,征虏将军,封新亭侯,后转到南郡江陵城。周瑜费了很多事,也没有把曹操留下最忠诚强将曹仁徐晃打垮,守住荆州的门户,把荆州江陵城拿下。孙权当然也派出了周瑜血战必定要夺取立国要塞江陵城,一年多时间攻打江陵。曹仁,周瑜都是身受重伤而不退,张飞加入后甘宁来了,曹操也在关中因为马超的围困,再也无处调兵遣将。只好让曹仁徐晃,放弃江陵。去解关中之围,让周瑜,张飞得到江陵城的。去准确说是张飞得了,江陵城得功受大奖的。是周瑜受伤后张飞得到,不是关羽。不是周瑜。更不是刘备。但是甘宁出谋划策便曹仁吃了大亏。一年血战曹仁的军死伤亡也多最终因故而弃逃走。

在这个局面下,江东无力继续北进,所获得的南郡孤悬于刘备刘璋曹操间,后勤补给非常困难,同时又在淮南地区遭受曹军的兵锋,襄樊地区的曹仁还时刻企图南击,南郡已经几乎成为了鸡肋。而刘备势力被江东完全隔离,与曹操没有地面接触线,四郡人口稀少,经济很落后,养兵极其艰难。因此刘备向江东提出借南郡这地方,不仅养兵还可以帮助江东分担曹军的地面压力。对此孙权基本同意,因刘备力量弱小,又是自己妹夫。但周瑜坚决反对。

此时的刘备、诸葛亮开始使用心计,他对孙权说,我只是暂时借用一下荆州,将荆州作为我的战略进攻基地,当我把益州攻打下来以后,我有了基地,我就把荆州还给你们。建安二十年,刘备刚刚拿下刘璋,曹操此时正在攻伐张鲁,孙权就向刘备要荆州。说荆州是你借我的,要还我。其实这是乘人之危,刘备当然不肯,准备带人回头收拾孙权,人马都已经准备停当,没想到曹操已经攻破张鲁得到汉中,马上就会进攻成都。刘备只好和孙权讲和,把荆州东西划分。江夏向南属于孙权,南郡向南属于刘备。刘备派关羽驻扎江陵,孙权派鲁肃驻扎陆口。随着刘备在汉中战事的胜利,孙权知道刘备这个妹夫根本就是坑他这个大舅哥,不会把荆州让给他。他要是在益州站稳了,回头就会收拾孙权。因此孙权才不惜两家撕破脸,决定先下手为强,武力夺取荆州。于是有了关羽毁败秭归蹉跌天下三分。

刘备被周瑜干算万算,百般欺凌,周瑜没有想到,自己百炼成钢的军队。训练最为强娨军队,最后成了刘备有取得益州,汉中的王牌一资本,他更想不到,自已受伤时,曹仁却偷偷跑到北方去了,让张飞得了江陵城。当然那时刘关张,都孙权的部下,那时诸葛亮,还光棍一个,有没有算到不知道,反正刘备不能就一席话,就让他成为军师。

不久周瑜死了。继任大都督鲁肃本着深化同盟照顾姻亲的原则赞同此方案,刘备也就亲自去见孙权,达成了协议,刘备将夏口划拨给江东作为补偿。如图2。

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反正刘备掌管了周瑜的军队,孙权又是把妹妹,嫁给了刘备,又是让刘备为荆州都督,一下就是孙权妹夫都督,刘备从此发达起来了。

拥有南郡后的刘备爆发出惊人力量,211年亲领3万大军入蜀,随后诸葛亮张飞领兵2万去增援,而到219年襄樊战役发起,关羽方面军还有4.5万,比借南郡之前的不足3万增加了两倍多,南郡出力出兵最少八成。

后来的事情我们都知道,刘备厚起了脸皮就是不还。而东吴多次谈判也没有将荆州收回去,不得已,后来周瑜转换了目标。周瑜问刘备:你占了荆州,可是想要再夺取南郡?刘备当然不会明说。于是诸葛亮提出建议,周瑜先去攻打,如果周瑜打不下来刘备再去攻打,谁打下来就是谁的。这么一来周瑜当然很高兴,他心想:南郡一个弹丸之地,我一个大都督,拿下南郡还不是不费吹灰之力。

现在我们从遥想当年刘备,夲身从新野惊慌出逃跑,到襄阳要进城抗曹。

214年刘备占领益州(除张鲁汉中),势力膨胀到与江东并驾齐驱。此时刘备有四条路可以对外扩张,除自益州向北进攻汉中雍凉外全部与南郡有关:1、如关羽襄樊战役自南郡进攻襄樊宛洛,包抄关中。2、自南郡向东北进攻许昌豫州。3、顺江而下直接进攻江东门户柴桑,威胁孙权核心区域的丹阳郡。

可是事实上,他太过狂妄,或者是太心急了。他向刘备保证,三十天必定拿下南郡,以至于在没有做好充分准备的情况下中了曹仁的计策,在天亮的时候啊,就兵分三路,从三个不同的城门出走,还要在城墙上插满旌旗,虚张声势。周瑜在远远的地方,我看见曹仁带领曹军撤出了城外。于是周瑜就登上了高处将台观察曹军的情况,周瑜看见呀,南郡城墙上,插满了旌旗,但是却没有士兵把守。这其实是曹操给他留下的计策,毕竟还是曹操老谋深算。起初周瑜还是心存疑虑的,不过后来看到士兵们腰间带着包裹,而且比较慌乱,他就暗自窃喜了:哈哈,曹仁认怂了,打不过我准备逃了。可是他高兴得太早了。早已埋伏好的曹军从四面八方冲出,周瑜被迫撤退,并且中了毒箭,危在旦夕。

却被刘琮拒绝。只有和大批逃难队伍一起走。伍队少兵缺将,就刘关张赵在当阳又被曹操天下名骑,追击痛打一顿,老婆牺牲,儿子也差点丧命。有几何军队。

如图3。

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外围买球app开户,曹操占领江陵后,刘备只有跑到被孙权刚刚三次进攻吞并的江夏郡,投奔孙权。以鲁肃接迎下一下,诸葛亮去报告。不然孙家和刘家有杀孙坚之仇,刘备是刘表的人。孙权如何会收留残兵败将非把他们杀了不可。也只有归附人家。当时甘宁也刚投奔孙权。甘宁献计也要夺荆州。与鲁肃意见不谋而合。孙权很赞赏。二0八年春,孙权第三次西征黄祖,血战后擒获黄祖。胜利占据江夏。

孙权当然夜不能寐。也就正式要求刘备归还南郡。刘备不愿还南郡这个要点,托词说得凉州就还南郡。孙权当即派大军进入长沙等地驱逐刘备官员。刘备亲自领5万军出川预备与关羽夹击江东军。正在剑拔弩张时曹操进攻汉中,张鲁西逃。刘备怕曹操乘机南下进攻益州,孙权因军队战斗力不足,双方都不敢动手,约和以湘水分界,江夏、长沙、桂阳三郡归江东。南郡、武陵、零陵三郡归刘备。如图4。

其实就是这一支箭,为后来周瑜的死埋下了伏笔,当时的郎中已经说了,箭头上带有剧毒,如果动怒,鲜血喷出,就会气绝身亡。而后来诸葛亮又故意气了周瑜三次,每一次都把他气得吐血,晕厥。以至于后来毒发身亡,临死前发出了名句:既生瑜,何生亮!,难怪周瑜死前要说:“既生瑜何生亮”,你看看诸葛亮是怎么做的?就此来讲,诸葛亮还是相当了解周瑜的!

赤壁之战后。周瑜率领张飞甘宁到南郡攻打曹仁。但一年未能攻克,甘宁是在刘表手下干了十年,是深知荆州地理位置的重要性,献策由他率兵从小路到江陵上游的夷陵,以便东西夹击曹仁,迫使其北撤。

因为湘水分界是临时妥协,没有解决江东的安全问题,孙权时刻准备夺取南郡。这是219年江东偷袭关羽的最重要因素。

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周瑜同意后,甘宁一举占领夷陵城,据守城中。曹仁见势不妙,立即派五六干围攻夷陵。企图一举夺回这一战略要地时,甘宁手下只有数百军士加上新增兵员才上干人。曹军在城外磊高台,连续攻城射箭,失密如雨,军吏都胆战心惊。甘宁神情自若,周瑜派兵又围困曹仁,解除夷陵之围。曹仁部众也损失过半,连夜逃遁途中,又遭到截击,丟失战马三百多匹,周瑜乘胜追击,准备与曹军决战。这时曹操命令到来。曹仁更不敢恋战,全军舍弃江陵,撤回北方。让张飞拣到便义,为将,封候。

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周瑜毕竟还是年轻,他面对的不仅仅是曹仁,还有曹操,诸葛亮,和刘备。与其说周瑜是被气死的,倒不如说是被曹操诸葛亮设计害死的。诸葛亮深知周瑜的脾气,知道他急躁,急于立功,故意激他,让他在没有充分准备的情况下攻打南郡,加上曹操的奸计,最终搞垮了周瑜。

孙权得南郡后,任命周瑜为南郡太守,曹操为防御孙权,强令淮南的民众,内迁引发淮南十余万百姓反叛,使其皆尽渡江归附孙权。建安十九年(214年)头年曹操攻打濡须坞,孙权打胜,灭曹军近了万人,在相持一个多月后,曹操退军。这年五月,孙权率吕蒙,甘宁征讨皖城,虏获庐江太守朱光获人口数万。自此孙权控制了江淮南部。孙权那时绝对控制刘备的,但周瑜死后军队领导指挥权,到了刘备手里情况反转。咸鱼翻身跳起来。历史真的很神奇。历史真实被关羽成圣,诸葛亮成仙,删改很多但历史书信没有更改小的历史人物甘宁传记没有更改,可以还原历史还貌。

荆州原有七郡:南郡、襄阳郡、江夏郡、武陵郡、长沙郡、桂阳郡、零陵郡。

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借荆州准确的说是指借南郡。南郡的治所是江陵城,就是今天湖北省的荆州市。

打下江陵的主力是周瑜,孙权最后把江陵转交给刘备是权衡利弊以后做出的决定。

赤壁之战严格来说有两场战争:发生在赤壁及乌林的赤壁水战和发生在江陵城的南郡攻城战,两场战争在时间上是延续的,只是地点不同。

曹操在赤壁之战以后,不得不暂时收缩防线,但是对于荆州并没有放弃,命曹仁、徐晃驻守江陵,乐进守襄阳,满宠屯兵当阳,文聘驻守江夏。这几个都是曹军中的得力大将,应该说,曹操在荆州地区还是留下了相当的力量。

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所以荆州的争夺战也是非常激烈。周瑜率部和曹仁激战一年,才拿下了江陵。而在此期间,刘备也率部协助周瑜参与了对江陵的围攻。张飞率部协助周瑜和曹仁正面作战,刘备和关羽则率部袭击曹仁的后路。

赤碰水战战败后,曹操率部逃往南郡治所江陵城,孙刘联军紧追到江陵城,孙刘联军严格说来是以周瑜主导的三方联军,东吴军3万人,以周瑜领导,刘备军1万人,以刘备领导,荆州军1万人,以刘琦领导。因为东吴军占大多部,况且粮草、武器、补给均由东吴供应,而且东吴尚有后备军,所以联军由东吴主导。

最终孙刘联军击败曹仁,周瑜攻占了江陵,不过曹操还是占据了襄阳。而刘备在此期间也攻占了武陵、长沙、桂阳、零陵四郡,加上驻守的公安,刘琦原来占据的夏口,所以整个荆州其实是孙、刘、曹三家人分割占领。

攻打江陵城时,周瑜主要率部围攻江陵城,而刘备军张飞部参于围城,关羽部在北边阻绝曹魏援军,历经一年之久,曹仁失败退回襄阳城,联军占领江陵城,随后不久,周瑜被任命为南郡太守。

孙权在之后由于曹操的军事压力,和出于巩固孙刘联盟的需要,才将江陵转交给刘备。
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此时荆州被三家瓜分,曹魏占据北边的襄阳郡和江夏郡的北部,东吴占据南郡的北部、江夏郡的南部,刘备占据南郡的公安、江夏郡的一部(原刘琦驻地)及乘乱夺来的荆南四郡(长沙郡、武陵郡、桂阳郡、零陵郡)。

回答:

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谢邀,是刘备、孙权、曹操三家瓜分了荆州。

刘备与孙权占据的地盘有些交错,而且还有飞地。刘备为了向西边(益州)发展,向孙权提出借南郡(江陵城),孙权同意了,双方还有一些利益交换,刘备将自己所属的江夏郡一部让给孙权作为补偿。如此一来,三家的地盘就分得轻清楚,均以荆州为界,这就是借荆州的由来。

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汉末荆州有7个郡:南阳郡、南郡、江夏郡、长沙郡、桂阳郡、零陵郡、武陵郡,本来都在荆州牧刘表治下。

孙权本欲与刘备共同伐益州,无奈不能越过刘备地盘去益州,孙权放弃伐益州,而刘备独得益州。

但随着刘表病逝,曹操南下,刘琮献降,荆州名义上都划归曹操。而从曹操派刘巴招降长沙、零陵、桂阳三郡的行为看,这3个郡曹操还管不了。

刘备占领益州后,孙权眼红刘备势力如日中天,于是向刘备讨要荆州(南郡),刘备不肯,说是得到凉州再归还,刘备如此说,等于是默认借荆州,而需要归还。

“表卒,曹公征荆州。先主奔江南,荆、楚群士从之如云,而巴北诣曹公。曹公辟为掾,使招纳长沙、零陵、桂阳。”——《三国志·刘巴传》

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随后爆发了赤壁之战,这场战役以孙刘联盟胜利告终,胜利者有胜利者的果实,荆州自此被曹操、孙权、刘备三家瓜分。

孙权因刘备不肯还,大怒,令鲁肃、吕蒙率军准备夺取荆州,关羽与其对峙,并且刘备带领5万人马从益州赶到荆州,与孙权对峙,期间,刘备听闻曹操领兵进犯汉中,急忙与孙权议和,并将湘水东面的长沙郡、桂阳郡划归孙权,双方以湘水为界,史称湘水划界。

先说南阳郡,孙权连襄阳都没能突破,就不眼馋了,还是魏国的。

直到关羽北伐襄樊,威震华夏,刘备集团低估了孙权欲得荆州的决心,与错估了东吴的发展战略,要知道关羽北伐期间,孙权正在进攻合肥,接下来谁也没料到,孙权来了个背盟偷袭荆州,导致关羽被杀,东吴占领整个荆州南部,与曹魏相对峙,而刘备势力彻底退出荆州,从此荆州被曹孙两家瓜分。

南郡的形势很复杂,孙权、刘备势力犬牙交错,周瑜是孙权任命的南郡太守,他又分出了南岸给刘备,这就导致两家各自占有南郡的一部分。

回答:

“权拜瑜偏将军,领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑,屯据江陵。刘备以左将军领荆州牧,治公安。”——《三国志·周瑜传》

看到很多这样的问题我来系统的回答一下,赤壁之战是东吴方面主导的胜利
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赤壁之战后东吴有两个发展方向,一是向西攻打荆州,巴蜀,控制长江。二是攻打两淮图谋徐州青州,虎视中原。以东吴的兵力只能集中优势兵力朝着一个方向发展。

“周瑜为南郡太守,分南岸地以给备。备别立营於油江口,改名为公安。刘表吏士见从北军,多叛来投备。备以瑜所给地少,不足以安民,复从权借荆州数郡”——《三国志·先主传》注引《江表传》

如果往西虽然有机会控制长江但是,鉴于曹操陆军未损恐怕只能占着南边半壁江山,还有刘备等着占领地盘,以东吴的实力拿下荆州问题不大,但是那个时候江南可没有这么富庶,如果这样恐怕东吴也就只能龟缩在江南了。

此前围攻南郡,关羽绝北道,乐进前来支援时击败了刘备的临沮长杜普、旌阳长梁大,而临沮恰恰就在南郡境内。此后,张飞被刘备任用为宜都太守,同样是在南郡境内。

如果往北进入两淮,则可以相机进攻中原,进可攻退可守,但是有一个巨大的缺点,就是东吴西线兵力薄弱,防守压力太大。

“又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大,皆大破之。”——《三国志·乐进传》

这种情况下最好的办法就是找一个盟友,协同负责东吴西线的防御。于是在周瑜主导下开始和刘备谈判
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“先主既定江南,以飞为宜都太守、征虏将军,封新亭侯,后转在南郡。”——《三国志·张飞传》

大致意思就是荆州我暂时不要,借给你发展,过多久要还给我,这就是所谓借荆州的由来,而这点与诸葛亮的隆中对不谋而合,刘备当然愿意,主要分歧就在荆州什么时候还。三国志记载两军在南郡下逗留了很久,都说是曹仁厉害,守的(我不否认这一点),但是我觉得是两军在谈判谈不拢所的结果。

江夏郡,荆州虽然献降,但江夏当时归属于刘琦,毕竟人家是江夏太守,当然也算是刘备的。再加上程普被孙权任用为江夏太守,治所在沙羡,可知刘备、孙权各自占有了一部分江夏郡。

可惜啊可惜孙权太废,东吴北上的计划泡汤了(我估计周瑜是被孙权气死的),所以东吴后来一直想要要回荆州。
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“先主斜趋汉津,適与羽船会,得济沔,遇表长子江夏太守琦众万馀人,与俱到夏口”——《三国志·先主传》

回答:

“拜裨将军,领江夏太守,治沙羡,食四县。”——《三国志·程普传》

谢谢邀请,荆州(江陵)是孙权打下了借给刘备的。孙权三番五次索要荆州,是因为荆州关乎东吴命脉。

长沙郡,案《三国志·刘备传》的说法,长沙、桂阳、零陵、武陵四郡都是刘备攻占的。然而黄盖曾在长沙境内讨贼,建安十五年时(210年),孙权分长沙为汉昌郡,以鲁肃为太守,说明长沙郡仍有一部分属于孙权势力。

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“十五年,分豫章为鄱阳郡;分长沙为汉昌郡,以鲁肃为太守,屯陆口”——《三国志·吴主传》

(西晋一统图,图片来源于网络)

桂阳郡,这是刘备拿下的,赵云被任命为桂阳太守,代替前任太守赵范。

曹操南征,刘琮举荆州投降后,荆州全境6郡(共7郡)全部归于曹操,只剩刘琦所据的江夏郡。赤壁之战后,曹操败北,东吴顺势拿下江夏郡,刘备乘势拿下南部4郡,上游的南郡(江陵)和北部的南阳郡(襄阳)在曹操手里。曹操占据南郡(江陵),对东吴十分不利,于是,周瑜与曹仁的南郡(江陵)争夺战开打,结果周瑜以受伤的代价打败曹仁、占领南郡。于是,东吴需要构筑上至南郡、中间合肥、下游建业长达万里的长江防线。于是,东吴为了减轻来自北方曹魏的军事威胁,把南郡(江陵)借给在荆州南部安享太平的盟友刘备,约定刘备取益州后归还。于是刘备占据荆州5郡(南郡、零陵、武陵、长沙、桂阳),刘备夺取益州后,还给东吴2郡(长沙郡、桂阳郡)。汉中大战后,三国形势发生逆转,刘备集团势力跃升第二,并对曹魏呈攻击之势,大有兼并雍凉之地。特别是关羽发动襄樊大战,曹操几欲迁都,加之关羽处理孙刘关系有瑕疵,东吴出现战略误判,决定夺回荆州全境,偷袭南郡(江陵)。

“从平江南,以为偏将军,领桂阳太守,代赵范”——《三国志·赵云传》注引《云别传》

偷袭荆州的代价是巨大的,孙刘联盟破裂,刘备集团只有一条北伐道路,北方曹魏实力开始压过整个南方孙刘两家的实力,并呈快速发展之势,三国鼎立的局面虽然形成,但严重缺乏稳定性,特别是蜀汉集团太过疲弱,无法独立担负鼎足之责,凭借一代强人诸葛亮苦力支撑,终究在263年灭亡,而蜀汉政权败亡后,东吴政权就只有等死的份了,于280年灭亡。但东吴、蜀汉对我国南部边疆的开发历史贡献极大,诸如平定南中、收服山越等。

零陵郡,同样是刘备拿下的,后来诸葛亮坐镇荆州时,还征调了零陵、桂阳、长沙三郡的赋税以充军用。

回答:

“先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实”——《三国志·诸葛亮传》

谢邀。

“先主表琦为荆州刺史,又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。”——《三国志·先主传》

就《三国演义》小说描写来看,荆州是刘备和诸葛亮自已从曹操手中夺来的,不是向孙权借的。

武陵郡,这里是五溪蛮的地盘,黄盖曾在此地平叛,也被任命为武陵太守,而案《后汉书·郡国志》,刘备又改“孱陵”为“公安”,孱陵就是武陵郡境内,可见这个郡还是孙权、刘备势力并存。

那么,借荆州一说,从何而来呢?

“武陵蛮夷反乱,攻守城邑,乃以盖领太守。”——《三国志·黄盖传》 孱陵。引《魏氏春秋》曰:刘备在荆州所都,改曰公安。——《后汉书·郡国志》
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小说第五十二回,写周瑜要发兵与刘备夺荆州。鲁肃认为当前大敌是曹操,吴蜀不应争斗,便前去与诸葛亮申明索要荆州之事。诸葛亮指出,荆州原属刘表。现在刘表之子刘琦还在,我们是辅助刘琦守荆州的。这时鲁肃说道:"公子若不在,便如何?"孔明说:“公子在一日,守一日,若不在,别有商议。"鲁肃说:"若公子不在,须将城池还我东吴。"孔明说“子敬之言是也。"

回答:

这便是所谓"借荆州"的由来。诸葛亮当时的回答,是因为当时刘备无立锥之地,无力与东吴硬拼,所以敷衍鲁肃。东吴抓了诸葛亮这一承诺,待刘琦死后,便派人来索要荆州。由此便衍生出了后来的一系列故事。

荆州全境,孙刘一直没有拿下。因此,这里讨论的荆州,应该是后来所谓“借荆州”中借来的荆州,包含了荆南四郡与江陵,主要是江陵。

东吴之所以理直气壮地向刘备要荆州,是东吴认为,赤壁之战击退曹操主要是东吴的功劳,荆州做为战利品理应归东吴。但客观地说,赤壁之战,刘备一方也有功劳,而荆州四郡也是刘备打下来的。东吴倚仗强势索要,是没有多少理由的。刘备方面一直拖着没给东吴,也是有理可据的。只是领土之争,只能靠实力。没有实力是不行的。所谓"借荆州",其实只是诸葛亮在力尚不能抗吴的时候的缓兵之计而已。

我认为,这一战是整个三国时期最精彩的战役之一,曹孙刘三方都尽出良将,拼劲全力,展现出了极高的军事素养,而孙刘联军在此战中也少见的配合密切。
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此时正是孙刘蜜月期

欢迎点评。

对此战,我认为由于后人的“上帝视角",普遍有两种误解:1、孙刘各怀鬼胎,刘备早想好怎么占便宜了;2、曹操深谋远虑,主动放弃江陵,以此为诱,引起孙刘不合。

回答:

事实是孙刘联军合力拿下的。这一系列的争战,可以看成赤壁之战后的下一阶段,即胜者追击扩展战果的阶段,发生在孙刘联合的蜜月期,联合作战非常紧密。

荆州是个曹操孙权刘备都想要的城池。首先孙权想要是因为赤壁之战吴出了很大力气,当时的刘备实力也没吴强大,可以说在赤壁之战初始阶段吴就已经把荆州纳入赤壁之战胜利后的胜利清单里了,结果诸葛亮使计不废多大力气把荆州拿下来了,吴肯定不乐意了,他们想原本是我的东西被你刘备夺去了,于是就想要回来。可是又不能强要开战,因为这个时候蜀魏吴开始出现鼎力的雏形了,而且魏国曹操实力最强,就等着孙权和刘备早点打起来他好收渔翁之利呢。所以孙权也不敢轻易开战,只能通过鲁肃去外交要荆州。

从后人“上帝视角”来看,孙刘毕竟只是暂时合作,各自都是一世英雄,彼此肯定是会各有打算的。可是,实际上,无论当时孙刘心里彼此心里有多少小九九,都必须通力合作,攻取江陵。否则,赤壁之战后,孙刘的安全形势依然毫无改善,缓过劲来的曹军屯兵江陵,赤壁之战前的局势又会重来。由于毫无纵深的隔江对峙,优势方不需大打,只需在江陵和淮南时不时轮流造成大军进犯之计,就能使对方疲于奔命,自行崩溃。实际上,南北对峙时,南方势力手中一旦丢了江陵,都撑不了多久。而孙刘,既然是一时英雄,即使有顺手牵羊,多抢地盘的私心,也不会在这种情况下不顾大局的。如果在作为整体都危如累卵的情况下明争暗斗,那这两位英雄,与袁绍两位不争气的儿子有何不同呢?

回答:

我们简单回顾一下这个过程。

前期是刘表的后期是刘琦和刘备的.鲁肃要荆州之所以理直气壮无非仗着在赤壁之战中吴国

第一阶段,东吴直接进攻。由于前文所提到的敌占江陵对东吴国防的致命压力,赤壁之战后,周瑜几乎无暇庆功,就挟赤壁战胜之威,急攻江陵。江陵就在长江北岸,东吴军以甘宁取夷陵为北岸据点,两头互有攻守,虽然有优势压着曹仁打,但曹仁也不是省油的灯,通过个人勇武的发挥,被人惊呼“将军真天人也”,鼓舞士气,固守坚持。由于曹军陆军在军事素质上过硬,东吴直接进攻陷入僵局。
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出的力大于刘备方.的确,吴国确实帮了刘备大忙,赶走了曹操.但从根本上说曹操攻荆州前,刘表(当时病入肺腑,无药可治,在说遗嘱,且旁边唯一人是蔡夫人,刘琦在江夏)已经把荆州交给了他的长子刘琦,并让刘备辅助.可是蔡氏作梗,荆州大权落入蔡瑁手中,而蔡是反刘亲曹的,所以曹操来攻时,他干脆以荆州之主的身份把荆州送了曹操!所以从刘表遗言上讲,荆州是刘琦和刘备的,即使刘琦死去,也轮不到他孙权,那也应该是刘备的!

第二阶段,间接路线迫敌。这个阶段刘备军起了重大作用。关羽、张飞都全数参战。

回答:

由于直接攻城效果不佳。刘备向周瑜建议(注意,是建议,可见周瑜此时仍是此时联军主帅)"绝北道”,切断江陵与北方的联系。把联军不擅长的陆地攻坚战,转化成适合发挥联军两栖战优势的水网运动阻援战。
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该刘关张主角上了

荆州在吴,可夹击自巴蜀泛舟而下的水军,防御蜀军沿江而下。可北上攻曹,御曹魏于长江以北。

此阶段,关羽只数千人,深入敌后,连克据点,神勇异常,基本封锁了北方与江陵的联系。而曹操方可谓也是倾尽了全力。徐晃、乐进、文聘、满宠、李通悉数上阵,打得热火朝天。尤其是李通,一边拔鹿角一边奋勇而进,连对手关羽都敬佩不已。

荆州在蜀,蜀可随时泛舟直下进击东吴。后期西晋灭吴可以佐证。

此阶段,联军只以少量军马就切断了江陵与北方联系,更重要的是,由于曹操将大量资源投入到了这种不擅长的战斗形态中,死保江陵开始变得不偿失了。庐江雷绪、西北马超开始“叛乱”,曹操只得下决心弃守江陵。

荆州在魏,魏吴共享长江天险,吴对魏无任何战略优势。

因此,江陵确实是曹操放弃的,但不是什么深谋远虑,主动放弃,而是实话在吃不消了!
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东吴水战无敌,陆战还是不行

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最后说一下荆南四郡。确实,刘备取此四郡后获取了事业的基础,得利甚大。但如果切换到联军视角,四郡外于长江以南,必须拔取,否则始终是侧后方的威胁,必须攻取。同时,以东吴战五渣的攻坚能力,就算四郡战力弱,但东吴和刘表世仇,长年攻伐,四郡不易降,而要攻下四郡,不出大力气不可以。而刘备有刘表长子刘琦这张牌,因此,有较大可能以政治攻势取下四郡(四郡毕竟一直是刘表的地盘),因此,取四郡没有发生大的战斗,很轻松解除了联军侧后威胁。

孙权之所以想刘备索要荆州,是因为孙权有野心,不甘心被困在江东一地,他想向外扩张,想要在当时的乱世挣上一挣,而荆州,就是他向外扩张的一道枷锁,虽然有一江之隔,刘备攻不入江东,可孙权也打不下荆州,所以只能索要荆州,当然了,后面吕蒙白衣渡江算是吕蒙的本事,当然是,我看的是演义,正史上如何,我就不知道了,嗯,还有一个,刘备借荆州,有借无还!!!

因此,此战是联合作战的结果。如果没有刘备军,靠东吴一惯战五渣的攻坚能力,没戏!没有东吴军,靠刘备那几号人,也就够打游击!

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好借好还下借不难 今刘备借荊州不还 明曹操再借什么什么 孙权也不晓得索要 那 孙权及他手底下的人与傻子没区别 了

荆州是这么分布的。

赤壁大战前,曹操已经占领南阳郡。曹操南征,刘琦刘备只能逃跑,江夏郡只剩下西南部分的夏口是刘琦的,江北为曹操占领,其余部分是孙权占领。

赤壁之战后,曹操撤退,周瑜带领江东军队围攻曹仁守备的南郡江陵城,打了近一年才逼迫曹仁退到南郡的襄樊地区。

刘备利用这个机会,以刘琦名义进攻荆州南部的长沙、武陵、桂阳、零陵四郡,这四郡都是表面跟随刘琮投降曹操的,所以刘琦的身份很管用,抵抗不多。

因此到209年时,曹操占领荆州北部的南阳全郡、南郡襄樊地区、江夏郡的江北地区。刘备占领江夏郡夏口城及荆南四郡,孙权占领江夏郡江南部分、南郡大部。当时孙权为了巩固联盟关系,嫁妹妹給刘备。

此时曹操对淮南地区施加压力,襄樊的曹仁也在时刻准备南击江陵。而江东守备的江陵虽然有人口,位置虽然重要,此时却很鸡肋,后勤补给要通过刘备占领的夏口地区,而且刘备被自己隔离,与曹军没有地面接触线。所以刘备抓住这个机会,向孙权提出借南郡,以让自己养兵对抗曹军。

对此,孙权想同意却遭到周瑜拒绝,他认为刘备充满野心,富有人口的南郡給了刘备就会迅速膨胀(事实也确实如此),未来会給江东增加一个危险的对手。

210年,周瑜因旧伤去世,继任大都督鲁肃出于维持孙刘联盟、扶持刘备减轻江东面临的曹军压力的目的同意借南郡給刘备。孙权当然也就同意了。因此,南郡被移交給刘备,作为补偿,夏口划拨給孙权。

就如周瑜预料的局面,得到南郡的刘备迅速膨胀,而且可以算是飞速发展。第二年,刘备就带领军队入川帮助刘璋抵抗张鲁,并在214年全面吞并益州。

在这里,可以简单计算南郡对于刘备迅速发展的重要性。赤壁大战时,刘琦刘备全部兵力合计号称两万,但实际能有1.6万就不错了。占领荆州南部四郡算俘虏凑整3万吧。

211年刘备入蜀带兵3万,后期诸葛亮张飞赵云增援兵力不会少于1.5万,关羽发起襄樊战役时最少4.5万,合计就是约10万军队,南郡等于給刘备提供了6万大军(其余四郡基本可以算是白地,合计新增1万都很勉强)。

所以,江东拼命索要南郡,因为没有了南郡之后,荆州南部四郡刘备也守不住。

回答:

周瑜出身士族,堂祖父周景、堂叔周忠,皆为东汉太尉。其父亲周异,曾任洛阳令。周瑜自幼与孙策交好,孙策初崛起时周瑜随之扫荡江东,并送钱粮物资助孙策成就大事。孙策遇刺身亡后,周瑜与张昭一起共同辅佐孙权,执掌军政大事。曹操消灭袁绍后,威逼孙权送儿子为人质,周瑜志向高远,劝阻孙权送质。赤壁大战之时,力主抗曹,并慧眼预见到曹军的劣势和己方的优势,指挥全军在赤壁、乌林大败曹军,是以少胜多的赤壁之战的头号功臣。其后又成功地攻克了荆州战略要地南郡,曹仁败走。赤壁之战后,周瑜向孙权建议出兵攻取蜀地,消灭张鲁,吞并刘璋,与曹操二分天下,体现了一个军事战略家的远见卓识。周瑜在江陵进行军事准备时死于巴陵,时年三十六岁。

回答:

赤壁战后,周瑜攻打江陵,打了一年半,才打下来,这是东吴独立取得的,而刘备专心攻打江南四郡,自己治所设在了公安,与江陵隔江而望。这时孙刘两家的战时同盟已经结束了,双方在战后,矛盾已经体现出来,可是由于荆州士族愿意归附刘备,刘备力量壮大起来,史称“权稍畏之,进妹固好”,就是说孙权主动把妹妹送过来,把战时同盟延长为战后同盟。可是江陵在周瑜手中,这始终是刘备的心病,于是他跑去见孙权,希望得到江陵,这一提议受到了周瑜的反对,提出软禁刘备的计划,中心思想就是不依靠刘备,自己发展。周瑜的提议受到了孙权的否定,但是刘备的提议同样没有得到答复。不久周瑜提议,请兵攻川,获得孙权的准许,可惜还没实行,周瑜就死了。鲁肃继任,便把原来刘备的提议搬上日程,主动把江陵送给刘备了。鲁肃是有眼光的,东吴失去了周瑜,没有能力对抗刘备曹操,需要联合一个,而且孙权有攻合肥的计划,还要防止曹操南下报仇,总的来说,也是符合东吴利益的,具体有什么政治密约,当时的人也搞不清楚,别说我们后人了

回答:

荆州严格意义上说既不是刘备打下也不是周瑜打下的,赤壁之战后,曹操撤军北返留曹仁镇守南郡,南郡隶属于荆州,周瑜挟大胜之势攻打南郡,刘备攻打荆南。曹仁不敌周瑜便退守襄阳,周瑜拿下南郡后欲向西攻取西川之地,但此时因孙权率东吴主力在合肥受挫,曹操又率大军前往合肥支援于孙权交战的张辽等部,顿时东吴方面压力倍增,不得已之下周瑜只能率军回师,这时的刘备已拿下荆南之地便向东吴方面游说将南郡交给刘备集团以抵抗来自襄阳曹仁方面的军事压力,这就促成了第二次孙刘联盟。所以说周瑜和刘备合力也只拿到了南郡以南的领地,并没有拿下整个荆州。

回答:

题主这个意思是问 赤壁之战之后 荆州到底是谁打的是吧? 赤壁之战后 曹操占有江陵(南郡)襄阳 樊城三郡 而江夏郡一开始是刘琦的 后病逝 转着转着 到了孙权手里 而周瑜是攻下了南郡 而刘备是攻下了荆南四郡,也就是说刘备借荆州 只是借了南郡 并不是整个荆州

回答:

赤壁之战后,攻打荆州的主力是周瑜,刘备却得了大便宜。

曹魏当时驻守江陵的大将是曹仁,和周瑜相持了近一年半,最后被东吴周瑜占领。而刘备有派张飞出兵协助,但他的战略重心放在了攻打零陵,长沙,武陵,桂阳四郡,并顺利占领。

攻打荆州费钱耗粮,损兵折将出力最多的是东吴,而刘备趁着周瑜牵制了曹仁大部分兵力,顺势拿下了四郡之地,可谓坐收渔翁之利,也为日后西取刘璋打下基础。

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